先跟大家閒聊一下，就是目前的募資狀況。然後你們應該看得到那個金額登記這邊，就是有目前登記的狀況，然後我覺得有點出乎我的意料，因為電廠輪其實是算是我們之前就是大部分的，然後天使輪的其實只有稍微提到一點點而已。對，那因為天使輪本來就有，就是有承諾，有些人承諾要參與一些嘛，所以登記進度一開始就比較高，然後可能因為它一開始就比較高，所以大家就有一點，就是說比如說如果我今天要投電廠，但我現在看天使輪已經 50 幾 %，電廠在剛開始，我可能就會有一點遲疑，乾脆我也來投天使輪好了。對，所以就是現在變成天使輪的進度很前面，然後電廠比較落後一些。那我覺得電廠其實落後一些反而是，不是一件壞事，那就是代表說大家都還蠻敢衝的，就是大家都敢投天使輪。那因為天使輪基本上就是我們未來要營運的資金嘛，應該說至少接下來的六個月要營運的資金會從天使輪這邊出現，所以這是一件好事。

那電廠我原本就不太擔心會募不到錢，而且我之前其實是有一點擔心電廠輪的條件跟天使輪會讓大家不想投天使輪，但我覺得可能是因為數字的關係讓大家有點反過來，反正沒關係，我的想法是我們就順其自然讓它繼續下去，但是在我們讓這個進度繼續往下跑之前，我們也還是就是趁任何有機會的時候，我們就來辦一個快速的說明會，然後也會錄影，所以如果今天沒參加到的，就是曾經跟我說過想要投，或者說有興趣的我們就可以看這個錄影。好，我覺得就是還蠻酷的一件事情就是，我其實開始了解到就是我們這次的募資單其實是從 Facebook 上面去，算是從上面驅動的嘛。

那我的 Facebook 上面大概有 700 個好友左右，那實際上 active 的我覺得應該在三四百人左右，那會每天上的應該在一兩百人左右，所以其實我這幾個禮拜，或是說從我宣布說我們開始募資要開始登記了，到現在，應該是說從我宣布說我們要開始募資了到上個禮拜我們說我們現在可以開始登記，就是這一段期間，其實應該大概有三個月左右，中間我們有做了一些新的東西，然後有做一些新的進度，然後計劃有稍微做一些更改，這些都有，但我還蠻驚訝一件事就是其實有人，他到現在他才看到七月我們曾經說過我們要募資，所以他說那我現在要投還來得及嗎？對，所以我的想法是金額登記這件事情我們可能會往後延，就是說期間會往後延一點，那我們可能會延到，原本是到這個禮拜六晚上截止嘛，因為我原本以為就是大家應該大概都已經做好，就是大概要投多少的心理準備，但現在發覺其實大家還是對於計劃有很多的疑問，就算有錢有預算要投資，但是因為發覺有兩個選項，然後再來就是還是很想知道我們到底在幹嘛，或者說覺得我之前講的東西太複雜，所以我們今天的說明會就是要把這件事情釐清，然後讓他可以變成說大家就是很清楚明瞭知道我們在做什麼。

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好，所以我覺得我們就趁現在開始，就是我們的超簡易版本是 ZEV CITY 到底在幹嘛。

我們來先看最左邊這張圖，現在中間這張圖，這個很簡單，就是說其實我們交通或者我們要移動，其實就是我要把能源灌到我的載具裡面，要嘛就是把石油灌到我的車裡，要嘛就是把電灌到我要搭的捷運裡面，然後我就可以有能量，我就可以交通就可以移動了對不對？所以交通是我們的基礎需求，但是它佔了全球的 20% 的碳排，然後它也是全球排放量最大的單一的一項，對，所以這個其實就是一個很大的問題。那沒有人現在在解決這件事情，就是說我們能源端當然有人說我要投資很多綠能，可是就是速度還是不夠快嘛，那交通端我們可能很多說我要燃油車改電動車，但除了現在中國因為他們強制做做做的很快以外，其他地方其實那個速度還是依照市場的推動，也牛步著在前進。OK，所以實際上的問題就是碳排或是說污染這個問題，那其實能源我們有分成兩種啊，一個是化石燃料嘛，那一個是潔淨能源。

化石燃料都存在，我們剛剛講的汽油車、柴油車都用化石燃料，所以我不是在批判各位如果大家是開非電動車的話，這我覺得那個不是我們一開始就有的選擇，但是未來我覺得這是一個很好的走向，就是我們如何讓化石燃料這個東西慢慢 face out，因為它灌到交通的載具裡面的時候就會產生高的碳排量，高的污染。對，尤其是我們等一下如果有機會講的話，我們會講到各種交通工具，它的碳排放量有大有小，那其中還有一個是最難解決的，就是航空，我們也想要把航空的碳排放解決掉。OK，所以化石燃料就是有煤啊、石油、天然氣，那這些東西要嘛就是直接灌到你的載具車子裡去用，要嘛就是間接它先丟到電廠裡面發電，然後發出了電之後會排放很多的碳排放跟污染。對，那電跑到你的電動載具，不管你是做捷運、做電車，或是做高鐵或是做相對比較環保的東西，其實它在電網上面還是有一個碳排放量的問題存在。所以如果我們可以 100% 使用潔淨能源，然後灌到電動的載具裡面，其實某種程度上，我們就可以達到很接近淨零碳排，然後零污染的目標。

那潔淨能源目前來說我們就是太陽能、風力，然後比較非主流的潮汐地熱，然後還有現在討論很兇的核能，那核能又分核融合跟目前已經商用的核分裂。所以這個是我們的第二步，就是說我們要把化石燃料這條路幹掉，然後剩下潔淨能源這條路，OK，電動車就完成了。好，所以呢，第三件事情就是如果說我們今天做一個循環，就是說我們已經知道潔淨能源可以去讓交通淨零嘛，那我有沒有可能藉由賣交通，我就賺到錢，我賺到錢我就投資潔淨能源，我有很多潔淨能源我的交通就更乾淨，更乾淨我就投資更多錢，然後就一直循環。所以你的潔淨能源越多，交通就越乾淨，如果有辦法從交通裡面撈出更多錢投資的話，那就會形成一個正向循環，Positive Feedback，以前我們修類比電路會用到的那個 Positive Feedback，所以它會震動會越來越強，它的 Feedback 越來越強。

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好，所以我們說這個正向循環雖然看起來很理想，但是它的賣點到底是什麼？就是如果我今天是乘客，我就說很好啊你這個淨零好棒棒，可是對我到底有什麼好處？還是我去坐 Uber，Uber 給我 10% 折扣，但是我坐你 ZEV City 我沒有拿到什麼折扣，我就不太想坐。對，所以為了解決這個問題，我們把這個循環再做得更人化一點，也就是說剛剛左邊這個循環我已經知道嘛，這是我們的第一個正向循環，但是如果我們今天蓋了這個潔淨能源，我們把它回饋給顧客，假設你是 User，或是你持有我們的股份之類的，你今天是顧客或是 User 你就想說，我有 ON 這個能源，因為我可能我曾經買過，然後我拿到 Feedback，我拿到能源廠的一小部分，然後我就覺得還不錯啊，

我覺得這件事情很不錯，所以我就繼續用，那投資又回饋到我身上，這個走這個黑加黃的循環，那我同時可以做到淨零，而且我可以賺到更多不一樣的回饋。那這個回饋其實有點像是，我把交通跟能源綁在一起，股份化之後給顧客給社群。OK，所以這是我們的第二個，就是非常現實的一個正向循環，就是獎勵循環。我們要給顧客一個東西，是你現在沒有辦法知道它的未來的可能性是多少，未來是可以無限發展的，就跟 Uber 說我一趟給你 10 塊，那你要做 10 塊，還是說我給你一個代幣，可是代幣可能未來會無限發展，就是說它現在可能只 10 塊，可是以後可能 100，或者說它變得越來越大，就可能 1000、1 萬，我們要給顧客跟社群就是這種，有這種它會增值很爽那種感覺，所以這是獎勵循環。

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那獎勵循環是很現實的，可是還有另外一個循環，金額上是比較精神上的，就是善良循環。大家不要小看善良循環的這個東西，善良循環其實它也是可以很現實的，就是說當我今天顧客或社群覺得說，我今天拿這個代幣真的是一件蠻讚的事情，就假設說我今天去倫敦出差，然後去倫敦用 ZEV City 的，ZEV London 的 service，然後我就可以自己選說，我要投我今天坐這輛車，然後我就拿到回饋，可是由我來選擇我要投哪一個 Project，哪一個綠能的 Project，然後投下去之後，我就拿到這個 Project 的一部分，然後我知道我幫助了這邊，比如說在倫敦他們叫做能源貧窮，因為電費太貴，我們如果幫他蓋太陽能電板，在他們家樓上，他就可以減電費，然後我們可以讓電網的碳排放量變低，所以我覺得我在做好事的時候，我無形中就會覺得也不錯我下次還要再用。所以紫色的這種精神上的善良，或者說黃色這種實際上的獎勵，它是個回圈。

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所以我們就想要用這三個正向回圈，是跟市面上的 Uber、Lyft，或是旅行社去競爭，就是說我們今天在做這件事情，其實是有點像是把交通平台加上能源綁在一起，代幣化之後，讓顧客跟社群主要是由他們來擁有，當然我們自己，現在這些初始投資人會用一小部分，所以最後是有點像是我們像是一個元老院，我們管理希臘下面的各個城邦這樣子，比如說倫敦城邦、台灣城邦，我們是元老院，我們不會用那麼多，但是我們可以在這個每一個城邦，就說我提供工具，讓顧客跟社群可以來去中心化這個平台，然後他們分八成，我們分兩成這樣，所以這就是 Zap City 的要做的事情，就這麼簡單。所以其實有點像是我們其實要販賣未來，我們不是單純賣交通，我們也不是單純賣能源，我們是要賣一個憧憬，這個憧憬當然是紫色的，但是它實際上是一個可增值的回饋，它也是黃色的，所以這三個循環，我就不相信我們打不贏其他人。

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OK，我們的網站上面有一個比較細的流程圖，是說從顧客付了錢之後到最後是怎麼樣進行的，我們很快速講一下。就是說我今天假設我是顧客，然後我付錢，我買了某一種交通服務，藉由 Zap London 平台，平台賺到錢，現在賺到錢就通通都投到綠能案場，但是要投哪一個案場，就是依照我的選擇來投資，當然我也可以設定說我都自動投，就跟風投一樣，如果不想想那麼多，你就按一個鍵，打勾一下，通通都自動投。Anyway，這個小小的這一趟車趟的投資，它就變成案場股權了對不對？我們會做一件事情，我每投資一塊錢，我這邊英鎊跟美金，我就通通都用美金的符號，因為其實幣值相差不多，然後我怕事情變得太複雜，Anyway，就投資一塊，我就發一顆代幣，也就是說今天這個股權，它就代幣化，然後它可以在區塊鏈上面自由的交易。

好，假設我今天投資了 10 塊錢，就是剛剛那個車趟的錢，然後可以有盈餘 10 塊，然後今天代幣化之後，FM Pay 4 塊錢回到我手上，4 塊錢給所有的代幣持有者，然後 2 塊錢由 ZEV City，也就是元老院收走了，OK？那這三個群組，該趟的顧客，跟所有代幣持有者，還有 ZEV City，就組成了 ZEV London 能源穩定幣的組成，所以能源穩定幣建造了，那就由這三個族群所擁有。好，那如果我們去看一下實際上到底發生什麼事情，我們剛剛不是說投資到綠能案場嗎？綠能案場會產生什麼？綠能案場會產出兩個東西，一個是發電收益，我賣電就會賺錢，另外一個是我發綠電，我可以拿到碳權，在英國可以拿到碳權，或者是綠能憑證。好，那我今天，這個東西都是實體的，這是英鎊對不對？碳權可能是政府發的證書，這個都是傳統金融的部分，我要把它上鏈，我就經由交易所，比如說我英鎊收到銀行裡面，然後我就固定每個月或每個禮拜去交易所，比如說幣安，或是 Coinbase，然後就去交易所買美金穩定幣，叫做 USDT。

這個東西它其實就是一個，反正一個叫 Tether 的組織，它每收到一塊錢美金，它就發一顆 USDT，所以 USDT 可以在區塊鏈上面做交易。碳權會拿到證書，可是碳權現在沒有在區塊鏈上的東西，所以我們可以把它代幣化之後放在我們的區塊鏈的錢包，講錢包太low，我們講財庫。好，所以這個就是我們的財庫裡面有這些東西。我們剛剛有講到穩定幣的價值到底是怎麼儲存出來的，那就是從這邊，因為我們這邊會有個能源平台，有點像是一個，你可以來我們這裡拿你的能源穩定幣，我們就跟你換，也不能說不是交換，是銷毀，就是說你拿一塊 ZEV London 穩定幣來，然後我就給你一顆 USDT，但是我收回來之後，我就銷毀那顆 USDT，我就銷毀那一顆 ZEV London 的穩定幣，因為這樣子才能夠保持系統的平衡，就是說我系統裡面原本現在有一塊錢，我才發一個幣，現在這一塊錢移出了我們的系統，所以我就把那個幣銷掉，就有點像一個減資的概念。

用這個方式呢，我們可以，你看我們這邊有個穩定幣機制，我投資一塊錢，再發一個 ZEV London 的能源穩定幣，但是你如果持有 ZEV London 穩定幣，你也可以銷毀它，那我就給你我們財庫裡面的一塊錢，或是你要換碳權也可以，反正就是等值交換。所以這樣子會發生一件事情，我這個 ZEV London 的淨值至少是一塊錢，為什麼？因為你如果有一塊錢，你可以拿回來銷毀，銷毀後可以換到一顆 USDT，所以它就等於一塊錢。好，所以它有一個淨值的下限是一塊錢，在正常狀況下。但是它在市價上真的是一塊錢嗎？我們來看一下，假設我今天持有了 ZEV London 的穩定幣，當下一個顧客來，他就走了一模一樣的流程，增發新的代幣，然後代幣分配，顧客拿到那一趟的 40%，但是我也會拿到 40%，就是說在所有的代幣持有者裡面，我會依照比例分到 40%。

所以其實我也會拿到多一點的 ZEV London 的穩定幣，這件事情就有點像是我們讓代幣持有者成為能源交通平台的股東。所以能源穩定幣它一方面穩定能源，但是它又有交通平台的增值性，所以當我有一顆 ZEV London，未來我會收到更多 ZEV London 幣，所以一顆 ZEV London 的市價利率基本上應該要大於等於一塊錢，什麼時候會大於比較多？就是早期持有，如果很早期持有 ZEV London 幣的話，它的回報就應該會比較高，只要交通能源平台可以繼續增長。可是你如果來我們能源平台，我就一比一換給你，所以你不會想要來這裡換，你會想要去交易所，因為交易所它可以有一個市價，市價是多少就看市場對我們這件事情的評價是多少，有可能是兩塊錢，有可能是三塊錢，也有可能是 1.5 塊錢，或是說在很大的狀況下可能會小於一塊錢，有可能，但是如果小於一塊錢的時候，會被這邊一比一的銷毀機制把它拉回一塊錢，所以我這裡會寫說市價應該要大於等於一塊錢。

好，那你到交易所裡面之後，它就會有其他的交易對，比如說 ZEV London 穩定幣兌換 USDT，所以你就可以換成 USDT，然後再到你的國家的交易所換成美金，OK，你就 cash out，你就兌現了。好，那另外一部分是我們的股權代幣，它也會上交易所，什麼時候會上交易所？就是 A 輪募資的時候。那每一個輪次，我等一下會講，就是我們對它的期待，就是每一輪我們可能會增值多少，ZEV CITY 的股權代幣。因為 ZEV CITY 在每一個城市或國家有發行的地方，比如說 ZEV London，由 ZEV CITY 持有 10%、20%，或 ZEV Taiwan，也由 ZEV CITY 持有 20%，其他 80% 由當地的民眾所擁有。所以呢，這樣就會變成，其實一個 ZEV CITY 就是說，你只要擁有這個股權代幣，你就是元老院，你就是持有這個世界聯盟的能源交通平台的股份，看你的持股有多少。

好，所以簡單來說，這件事情就是這樣，那我們在做的東西，像交易所是外部的，因為這不是我們自己要做，交易所是外面的，代幣也不是，其他的代幣或是各國貨幣也不是我們要做的，我們要做的是這個時程綠色的部分，那進度已經有慢慢的出來，所以應該一樣明年第一季我們還是可以去完成，頂多遲一點點，可以完成種子輪的籌資。

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那另外一張圖呢，是說我們對於每一輪，說我們從我們現在開始到最後，沒有結束，就是說從我們開始到發展到一定程度的時候，它的槓桿，或者它的流程是怎麼樣。比如說，我們有兩個，這次有兩個募資的方案嘛，一個是電廠募資，一個是 ZEV CITY 的天使輪募資，這個是風險投資，另外一個是有擔保投資。好，那我們就先走，我們先看一下這個簡單的敘述，電廠募資到底是什麼。

我們電廠募資其實募到錢之後，我就会去拿去買綠債券，那綠債券買到手上，其實它也沒有說價值會增加太多，有可能就是持平。綠債券其實倫敦市政府已經發行了大概有，應該有二三十個 million，就是說大概兩三千萬英鎊的這個等級，那從來沒有違約過，從來沒有遲發過，就是每一期的還款，因為我們今天買債券，我們就債主了嘛，所以變成是倫敦市政府要還錢給我們，就是五年期吧，那每半年還一次，所以他們沒有不良的紀錄。然後再來就是債券的優先順序，這個跟公司債不一樣，因為公司債如果公司倒了，公司債就沒了，他可以不還，當然是會有其他的糾紛，沒錯，但政府不會倒，所以政府的綠債券，他沒辦法靠說我政府倒閉了，不好意思我不能還你錢，不會有這種事情。綠債券的優先還款次序呢，在政府每年的預算之前，就是說政府每一年他會有預算嘛，那如果說今天政府綠債券有需要還錢，但是他也有需要用他的預算去做他可能下面有很多事情要完成的，那綠債券的優先順序是在前面的，也就是說政府，當然每一年都有預算，但預算是先還錢為主，還完錢之後他才拿去做他的其他的用途。OK，所以綠債券本來市面上就有賣，然後大概有賣了大概二三十個，在英國倫敦，還有英國的其他的一些 console。

但我們的電廠募資不是只有綠債券，我們還加上了代幣，這是潛在的，如果我們成功拍賣代幣的話，因為我們要用兩倍的價錢賣出，利潤是 100%，你會拿到 50% 的利潤，你會收回 150% 的本金，然後獲利出場。另外，我們還會給你 ZEV CITY 種子輪股權。這兩個東西是英國民眾現在買不到，只有我們有。我們的系統就是設計成這樣子去執行的。好，所以電廠募資講完，另外一個是天使輪的募資，天使輪的募資很簡單，高回報高風險投資，你的這筆錢就與 ZEV CITY 共進退，其實不是共進退，是共進，但是如果退的話，你會先退，因為天使輪的投資者會有優先清算權。就是假設計劃不如預期，那我們會定一個期限，基本上是明年底，如果明年底你想要清算，如果說我們沒有完成我們的承諾，走到種子輪要清算的話，你天使輪的投資人是優先清算的。

好，所以呢，電廠募資就是這個黃格，黃格是綠底的，黃色是電廠募資，代幣化之後，我們要拿去賣給倫敦的民眾，如果成功，那很好嘛，150% 的本金還你，你獲利出場。所以電廠輪這邊，你會有一個 1.5 倍的，50% 的獲利，算槓桿吧。然後呢，如果沒有成功，你最差你還是有 110% 的本金，只是它是要分五年，就是說我每年還你 22%，應該說每半年還你 11%。對，所以它也是很快就可以回收資金了。那之前大家有問一個問題，你們原本不是想要投電廠嗎？電廠的話，它會是回收 180% 的本金，但是要 20 年，所以一年只會還本金 9%。對，如果說大家對於電廠，我們目前的電廠募資有點 hesitate，有點猶豫的話，如果是因為覺得電廠換成債券覺得不夠好，我覺得我們可以再談。對，因為我是擔心電廠對大家來說太久，因為上次有一個人跟我說：「日新啊，我跟你說你這計劃很好，但是如果 20 年後，我都 60 歲，我小孩都大學都畢業了，所以我那時候才拿回錢，真的是很久。」所以我那時候被這句話真的是撼動到，所以說那有沒有什麼別的標的，也可以達成同樣的東西，但我不用，我們不用就是有一個 20 年的義務壓在那邊。綠債券是一個不錯的標的，就是因為它時間很短，5 年你就回本。但如果大家想要 20 年的，11 年回本，那個也可以，我們可以再談。

但是未成功就講到這邊，但如果成功的話，收回 200% 的本金，150% 的本金獲利出場，剩下 50% 我也不是跟你直接拿走，我是跟你說你來投我們的種子輪，就下一輪。好，我們種子輪就會募比較多錢的，因為我們種子輪除了在倫敦，除了在英國有做事情以外，我們要開始拓展到其他的國家，應該會包括台灣。我們到時候會再做一下市調，因為台灣想來想去，實在不是一個很適合當先鋒的城市或地區，我們比較像是那種看人家做得不錯去學，台灣比較像這樣的地方。我們會先新增四個不錯的地區或是城市，然後一樣做在倫敦做的事情，一樣拍賣代幣，但是就拿種子輪的錢去做，因為是做四個城市，所以我們那時候的需要的錢就抓大概四倍，所以這就是為什麼我說天使輪募 250K，種子輪募一個 million。這個時候估值應該要上升 4 倍，我們募資也高 4 倍，所以在考慮了估值上升 4 倍，再加上 10% 的股權稀釋之後，你天使輪投資的錢會變成有 3.63 倍的槓桿進入種子輪。電廠輪剛剛有一點點，5 倍的已經去獲利出場了，所以這邊會有 50% 本金投進來，所以這邊電廠輪的槓桿是 0.5。

好，假設一切都很順利，我們走到 A 輪的時候，又是一次的 4 倍，這是我們是 20 個城市，20 個城市代幣，20 個城市電廠代幣，我們就是在每一個城市，在倫敦可能已經走到旅行社加即時媒合，其他四個城市也從最簡單的導購現在走到旅行社，我們再新增 20 個城市，這時候開始看起來有點 Global 了。OK，到 A 輪的時候，我們募資 4 個 million，又是乘以 4 倍，然後又是稀釋 10%，所以這時候 40 million，然後這個時候有一個重要的點，就是我們要上 ZEV CITY 的股權代幣要上交易所了，也就是說這個時候，你天使輪最早就這個時候可以出場，或是電廠輪的間接投資到的種子輪，你這時候可以出場了。這時候可以出場，那這時候出場的槓桿，就是天使輪就是，在這裡，天使輪的槓桿就是 13 倍，電廠輪的槓桿是 1.8 倍，但是 1.8 倍要加上你剛剛有一個 1.5 倍的本金出去，所以它的 Overall 是 3.3 倍。如果你也可以考慮說，我現在先不投，我再觀望一下電廠我不投，天使輪我不投，可是我看你們做得還不錯，種子輪我種子輪投，種子輪進 A 輪的時候，一樣就是一個 3.6 倍的槓桿上去。

好，那當然，撐得越久，到 B 輪的時候又是一次，可能又是一次 4 倍，然後稀釋了 15% 的股權，那這個時候我們可能就是真的已經到了，可能接近 100 個城市有發行代幣要開始衝的時候，然後有 20 個城市已經有旅行社，但我們旅行社不會去賣什麼飯店房間啊，或機票之類的，但我們會 Focus 在有交通污染、交通碳排的這些產品上面，所以是比較 Focus 在交通，或者說 Focus 在要擊敗 Uber 的這個目標。好，那到這一輪的時候，天使輪已經 46 倍槓桿，電廠輪也有 6 倍，你如果種子輪進來是 12.6 倍，A 輪進來的話 3.48 倍。好，然後 C 輪，這個時候呢，我們在 100 個城市，就是可能已經是一個相當 Global 的旅行社，然後我們可能在全球城市，如果還沒有做到旅行社的也已經發行代幣，那這樣子的話，我們其實到走到這一步的時候，我們完成了什麼事情？我們完成了把交通加能源平台去中心化，送給，不能說送給，我們呈現給當地的乘客，讓當地的乘客，當地的民眾擁有 80%，然後我們元老院擁有 20%。

到這一輪的時候呢，天使輪是 200 倍的槓桿，電廠輪只要你能 Hold 到這個時候，電廠輪 27.5 倍，種子輪 55 倍，A 輪 15 倍，B 輪 4.5 倍。好，這些東西通通沒有 Guarantee，只是我們的一個 Roadmap，當然我們想要完成，我想要完成，我們的 Team 想要完成，所以我們是在同一艘船上，就不用覺得說我想要就是拿一點錢然後就落跑，是不可能的。那我想要問大家一件事情，就是說，那邊講說什麼幾個 million，然後幾個 billion，我走到 C 輪，如果估值是 800 個 million，就接近一個 billion 嘛，一個 billion，10 億美金，那跟 Uber 到底差多少？來我跟你說，Uber IPO 的時候，估值是 82.5 個 billion，應該是 2021 年吧，Uber 現在的估值是 150 個 billion。所以如果我們的影響力有來到 Uber 的等級的時候，從 C 輪到 IPO，就是說雖然我們是建在區塊鏈，但是如果是相對於 IPO 的估值，其實還差 100 倍，它的空間是很大的，如果跟現在估值比是差 200 倍。

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OK，我在這邊講這麼多，就是大家可能會覺得說，Uber 那麼大，然後我們這麼小，真的有可能嗎？我跟大家說絕對有可能。Uber 的商業模式從以前到現在最被大家懷疑的一件事情，就是你補貼那麼多，真的有辦法賺錢嗎？的確它真的有開始在賺錢，這邊綠色的是它開始賺錢的部分，紅色的是支出，黑色的是它的營收。所以你可以看到 Uber 叫車平台在 2023 會計年度的第二季，5 個 billion，然後 Uber Eats 也很大，Uber Eats 我覺得我們可能暫時不會有相應的產品，那 Uber 貨運的部分其實也賺不少。總之它這裡有一個 Cost of Revenue，大家可能會覺得說很怪，這到底是什麼？怎麼這麼大一塊？因為公司營運的支出，這個很可以理解，就研發、營運、營銷那些，這都可以理解。我告訴大家這裡面偷偷藏了什麼東西，這裡面就藏了 Uber 主要就是 Uber 送給乘客的折扣，就藏在這裡，所以它的折扣是給的非常非常兇的。

這一季雖然說好不容易轉虧為盈，但其實你看毛利 37 億美金，走到這邊已經扣掉公司的支出之後，只剩下 300 萬，不是 0.3 個 billion，3 億美金，但是再扣掉它的借貸利息跟稅之後，其實只剩 0.1 了，它還有一個，這應該是業外投資的部分，所以它其實剩的很少，0.4，應該是說它實際上這邊它有一個，應該要標一個是 0.1 的，是它真正這一季賺的錢，0.1。如果要怎麼樣讓它，讓 Uber 沒辦法繼續漲下去，或者說我們怎麼樣去對抗 Uber？很簡單，我們只要用我們的平台想辦法讓它的 Cost of Revenue 上升 3% 到 5%，Uber 就爆了，因為它的，它能賺錢的部分其實就只有這邊，這個地方大概就佔這邊的 2% 而已。對，因為我剛剛說 0.1，有沒有，0.1 個 billion 佔 5.5 的 2%，對吧？1，50，對，對，1，50。為什麼其他的競爭者沒有辦法做到？因為其他競爭者跟我們的思維不一樣，我們的思維是什麼？我們的思維是跟群眾一起去中心化整個平台，有沒有，三個正向循環，這跟市面上所有在競爭的交通平台的想法不一樣。

其他交通平台其實都很簡單，他說你燒錢我也燒錢，看誰燒得久，燒到最後就留下來，賺了一點點錢，然後其他人就虧哈哈。然後我們的想法是不一樣的，我們的想法是說我們給顧客一個未來會增值的東西，所以它不需要從現在就扣掉很多的錢，就是我們不用燒錢，我們提供給顧客的是一個未來，一個精神上的未來，一個實際很理性上的未來，它是可以被期待的。

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好，所以講完了，這就是我這次想要跟大家快速直接講了三十幾分鐘的內容。對，有關金額登記的部分，可能後來就是今天有一些人比較晚進來，就是說我們為什麼電廠跟天使輪差那麼多，再快速講一下就是因為天使輪本來就有一些人承諾要投了，所以在開始登記之後，很快他們就投，就已經登記完，所以數字看起來很多，這件事情引導了其他要來投的人，所以他可能原本想要投電廠輪，但他因為覺得，我天使輪怎麼進度那麼快，所以還是我改投天使好了。所以我們剛剛就是做一個很完整的解釋說，到底你應該投電廠還是投天使。

投電廠跟天使輪，少講一件事情，哪一個對我們比較有幫助呢？其實老實說當然是天使輪比較有幫助，因為電廠募資的錢我其實不能動，電廠募資的錢是，他就是要拿去買一個價值儲存，就很像說我跟你借錢批一批貨，但是批貨如果我賣不出去，你還是可以變現，還是可以變成你原來的錢，只是要分五年，所以這個不是我們可以利用的錢，但是，他有一個很大的好處，就是說在我們如果在倫敦要有一個初始電廠的時候，藉由賣這一個有一點規模，1.25 million 的規模的電廠，我們可以一次籌集比較多人，這樣子的話，就會比較接近我們的去中心化的理想，有沒有？我當然也可以說電廠一開始 100 塊，100 塊的電廠當我們初始電廠，問題就是，你這樣子也是可以跑，基本有買這 100 塊的人他爽歪歪，可是這樣就沒有去中心化，因為最終就會變成一個有非常少的人擁有的電廠，這不是我們要的，我們要的是有很多的群眾，他去參與，他去改變，他想要改變倫敦，想要就是讓家園變得更好，或是說想要改變自己家園的那個層次。

當然天使輪對我們來說是很有幫助，就是跟我們共進退，所以金額登記的部分我快速跟大家講一下，投資意願登記的部分我可能會把它延後兩個禮拜到 12 月中，那收款部分延到 12 月底之前完成。然後我們這次因為想要上鏈嘛，所以想要用代幣的方式發給你們，但是我知道很多人對這件事情不熟，大概九成的人都沒有接觸過，所以雖然他有未來性，我們一樣會用一個傳統紙本的，就是找事務所去做一個，算是一個信託的。如果說是電廠輪的話，我們應該還是用信託的方式去做，然後股權的部分還是會用一個叫做簡易未來股權協議，這個是美國那邊常用的一個早期投資，就是說早期新創投資人他用的協議，就是說你今天投的錢，我們其實沒有馬上去公司，沒有馬上去政府那邊登記說你投多少錢，我登記你多少股份，沒有，因為這件事情蠻煩的，所以他先簽一個很簡單的，叫做 SAFE 的簡易未來股權協議。

OK，所以你就同時拿到代幣，你也拿到這個原始合約的協議，所以你有兩個東西可以雙重認證。那收款我們一樣會用傳統的銀行轉帳，或是你已經對區塊鏈很熟了，你可以直接打 USDT 給我們的，不管是電廠輪的財庫，或者是說天使輪的資金。我們的詳細的方式一樣會在投資意願登記結束之後會提供。然後很重要很重要就是，如果你已經有登記金額，但是你想改，你要改多或改少都 OK，那你可以選擇，因為我們這邊會有一個，哎這個我把他先拿掉一下，他剛剛在測試，就是你可以用你選擇的具名或匿名的方式聯絡我們，因為如果你選擇是匿名投資，那我們到時候就是，我一樣會把你寫在 SAFE 上面，但是對我們來說你就是一個區塊鏈上的地址，我們就認那個地址。那但是認那個地址我沒辦法跟你溝通啊，所以我才跟大家說，如果要匿名，請你要加入我們的 Discord。

啊假設我今天，這邊有一個說明，這個說明基本上就是剛剛那兩張圖，只是把它文字化，OK，我假設我今天我投個 1000 塊，然後電廠輪我也投個 1000 塊好了，等等我不會真的送出來，然後這裡我就可以選擇要具名呢，還是要匿名。具名的話就是一樣代幣跟協議，我們會兩個都同時進行，但匿名的話，你一定要告訴我們，我們要怎麼跟你聯絡，所以你記得加入我們的 Discord 討論區，那裡面就是，你就可以用一個匿名的名字，然後一樣知道我們最新討論的事情。那因為你在這邊，假設說我選了匿名，具名很簡單，就是一般的事項，如果說我直接說我是，但我不想要被發現，然後叫做，喔喔，JJ，比如說這樣子好了，那到時候我看你填了多少金額，然後我就會去看你是不是有，我就會去 Discord 裡面丟你說你要從哪一個管道把錢匯給我們，那我的代幣，或者我的協議裡面，我要寫你的哪一個地址，我們就用 Discord 去做下一步的聯絡。提交之後呢，然後你就會，提交之後你的金額就會在這邊就會做一個更動。

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好，那我要跟大家講一件事情就是，如果電廠輪沒有募滿，其實沒有關係，因為為什麼呢？如果電廠輪沒有募滿的話，我們就去找已經有買了綠債券的倫敦市民，問他說你願不願意讓我們賣你的綠債券，如果成功了，我一樣分潤給你，然後給你股權，但是會給的比我們現在這一輪電廠募資的條件來的差一點，他們不會知道嘛，所以他可能也不會覺得不公平，他可能只會覺得說，好棒，我綠債券原本只能賣 110 塊，但是我今天如果賣成功，我可以賣 200 塊呢，150 塊可以收走，然後 50 塊可以拿股權，好吧？OK，那就這樣，所以我們再延兩個禮拜。那天使輪會不會沒募滿呢？天使輪如果說大家有很仔細的把我們的網站爬一遍的話，就會知道天使輪沒募滿沒關係，因為就是我們有重要的投資人，他說沒募滿就交給他。對，其實也沒有差很多啊，差 10，12 萬，11 萬 5 千 5，對，不多，很多人年薪都比這個高，所以大家一起努力，然後我們就衝到 A 輪、B 輪、C 輪。

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然後我想要講一個比較離題的東西，這個 Q&A 說明會裡面，就是我們上一次說明會的東西，那我們今天的說明會我也會把它 upload 到這邊，然後在 Facebook 繼續騷擾大家。那如果大家自己有興趣，或是朋友有興趣，都可以叫他來看，這裡面有很多的 Q&A，我都盡量寫得很清楚，大家有事情可以問我。但我想要講一個是，就是說我們那個交通平台，因為轉投資潔淨能源這個東西啊，到底真的假的啦？就是真的能淨零嗎？我看是不行吧？所以我這邊分了幾種，第一個是電動腳踏車，就是英國的 Ubike，或是說在倫敦那邊，他們是走那個，那個叫什麼？滑板車，電動滑板車，他們有電動腳踏車，所以它會有一個每人每公里的價格，然後每人每公里的碳排量，跟我們預計可以抽到的最高盈餘，OK？

因為像電動腳踏車，我們不可能自己去營運嘛，我們頂多就是把它做導購，或是說做儲值，或是說去用我們的那個區塊鏈去幫它當信用卡的那個支付手段，反正就是各種方式，把交通平台的錢 A 過來。假設我們搶到 5% 的話，投到當地的太陽能之後，能源淨零時間大概要 6 年，6 年其實好像還可以接受，就是因為比如說太陽能的話，它是 20 年的壽命，所以說你 6 年抵銷你這一趟之後，剩下的 14 年就是賺的，就是你幫這個電網再來抵銷。站牌、公車，從柴油轉電動差很多，柴油要 38 年才能淨零，這個太久了，但是轉電動之後只要 7 年，大概快 8 年。電車的話大概，火車的話大概 8 年，火車的問題是，雖然它的每人每公里碳排放量很低，但是我們能抽火車的錢很有限，因為我們不可能自己 upgrade 火車，我們頂多就是幫你賣賣票，所以大概抓個 5%，那能夠抽到這些錢已經不錯了，然後再去做能源淨零。

最麻煩其實是飛行航班，我每次飛倫敦出差，我都覺得非常的，不能說懊悔，因為我也沒有辦法，但是我只要飛一趟倫敦，我就是消耗了在座各位的一年的總碳排放量，如果你沒有出國的話。不過這邊大家應該都是很常出國的人，所以大家跟我一樣就是惴惴不安。好，沒關係，所以傳統燃油的飛行航班，就是目前我們看到的大部分航班，它的碳排放量每人每公里很高，然後再加上，如果你是常常在跨洋或是跨州的，一次都是 1 萬多公里，天啊，我就算抽到 5% 的機票的錢，我去投太陽能，我一樣要 100 年才能夠淨零。但是這件事情並不是無解，因為現在有一個東西叫做 SAF，SAF 是什麼？它叫做永續航空燃油，它是怎麼用的？它其實有點像是生質能源，我是用，有點像種甘蔗嗎？種什麼東西，我種這些作物的時候，它其實就是去吸大氣裡面的二氧化碳，我最後再把它變成油，所以它其實是一個零碳排放量的循環，勉勉強強啦。然後其實還有另外一個 solution，但也蠻難的，就是氫能源的飛機，但是我們這邊先不考慮了。總之從傳統燃油走到 100% SAF，從 100 年變成 20 年，100 年看起來是太爛了，20 年我覺得非常勉強的可以接受，因為剛好跟我們太陽能的生命週期是一樣的，20 年，就像說我們太陽能在鞠躬盡瘁之後，剛好把你的這個航班的碳排放量抵消。

那我想要講一個最後的壓箱寶，就是計程車，也就是為什麼我一直好像一直抓著 Uber，一直在講說我想要幹掉 Uber，想要幹掉 Uber，為什麼呢？因為 Uber 可以，不不不，因為我們或 Uber 可以抽到的每一趟交通平台的盈餘是最高的，高達 15% 左右，盈餘喔！其實 Uber 會抽到 25%，只是說它的 10% 都用掉了。好，總之，如果我們能夠抽到 15%，然後又不用什麼行銷費用，然後可以大量的投入太陽能的話，就算是傳統汽油車，其實我只要用這個方式，3.3 年就可以達到能源淨零。如果從混合動力，Hybrid，然後到 Plug-in Hybrid，到全電動車，在整個碳排放量下降的同時，因為它的每公里價格很高，然後抽的錢又高，所以如果是電動車加計程車，電動計程車的話，0.7 年，只要八個月左右，八個半月，我們就完成能源淨零排放。所以如果我們真的要宣稱我們的平台，我們賣各種各式各樣的交通工具，其實計程車是裡面的減碳主力。好，所以這個大家有空可以看一下，相當理想化的東西。

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那基本上我們就講到這邊，如果還有什麼問題的話，大家要不要現在來問，因為其實這兩週我被問了蠻多問題的，有些我覺得可以先馬上回答，有些我可能要準備，這也是為什麼我覺得我們再把投資的期限再往後延兩個禮拜，我們寧願穩穩的做，也不要急著說你要掏錢出來，快點這樣子。好，現在可以幫大家提問，謝謝，有嗎？不然我再講一個東西好不好？就是到底要投多少錢這件事情，其實我覺得你可以反著想，這是我個人的想法，就是說你當然天使輪可以投個意思一下，比如說投個 1000 塊，1000 美金，或者說 100 塊美金，好，如果說我們成功了，其實代表一個很好的消息，就是說當然你也挺有眼光的，但是如果我們真的成功走到很下面的這一步，實際上代表什麼？那代表其實我們真的開始在拯救世界，我說真的，就是我們真的開始對世界有影響力了，在這個時候，你想要就是有多少錢，你會覺得說還好我當初有投 100，或者說還好我當初有投 1000。

就假如說，比如說如果我投 100，那我到了天使輪的時候，我就会收到 2 萬美金，對不對？或者說我投 100 的電廠輪，然後我到天使輪的時候，第一輪的時候，我就会拿到 2750 美金，就是你要去從最後的那個地方去回推的時候，我到那個時候如果收到這筆錢，我會覺得說還好我有投到多少錢，那個錢是，就是說對你來說是不會後悔的。因為比如說像我如果投電廠輪，投 1 萬美金，說電廠輪投 1 萬美金好了，然後假設我們 fail，最後我還是收回 1 萬 1000 美金，只是分 5 年，還好，但是我 1 萬 1000 美金如果走到 A 輪、B 輪、C 輪，我就可以拿回，我 1 萬美金投進來，就是 27 萬 5000 美金，我覺得就開始有一點爽感了，就那個爽感，我覺得大家可以去評估一下，就是說你投多少錢，到最後如果我們真的成功，可以就是你又覺得拯救了世界，成為元老院的，然後又可以就是覺得收回這些錢很爽，對，這個我覺得每個人的要求不一樣。好，就這樣，大家有什麼問題可以，OK，KK 你說。

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Q&A 1

好，我問一下，就是那個 3.63、3.48 這個我看不太懂，它是怎麼來的？你好像靜音了，感謝。真的是，靜音的人。我們天使輪如果投，假設我今天投了 1K，投 10K 好了，然後我到種子輪的時候值多少錢呢？理論上 10K 走到這邊估值因為上升 4 倍，所以應該是要乘以 4 才對，可是因為我們要在種子輪募資，要稀釋 10% 的股權，所以你的 4 倍剛剛要再除以 1.1，就是因為你現在的股本有 110% 了，所以除以 1.1 之後是 3.63，OK？所以是用這個方式去看我們每一輪的籌資跟股權釋放是長什麼樣子。那為什麼我們要籌這些值？或者說，就比如說像也有人問，就是說我直接先，自己問自己答好了，為什麼我們的估值是 2.5M？那為什麼下一輪是 10M？那我會跟你說估值 2.5M 在這個 stage，我覺得就是英國新創公司的一個行情價，因為我只能說，我們在台灣雖然有營收，我們有在 run 一個計程車平台，然後有在幫一些公司或是一些旅行社做電動車的接送，但那個我們先不管。

一般來說，如果你估值 2M 的時候要去籌天使輪，基本上你應該是沒有營收，然後你還在 idea 的時候，呃，我等一下再把那張圖貼上來給大家看。好，所以其實它的槓桿就是這樣子，它是 3，它不是 4，而是因為稀釋之後會是 3.63。那這一輪一樣是 4 倍的槓桿，呃，4 倍的估值上升，然後但是又，其實本來是 10，所以它是 3.63。那這一輪呢，A 到 B 的話是，呃，因為我們可能會籌比較多錢，這完全都是一個浮動的東西，就是說我只是現在覺得可能可以這樣做，但到時候我到底，我到底是要募 1M 呢，還是我要募 1.5M，還是要募 2M，還是我估值要多少，都要由那個時候市場給我們的評價，我們才能夠去做。那我們的起點就是有一個行情價開始，我沒有高估，應該也沒有低估，就我覺得我們完全符合，應該說完全符合就是市面行情價該有的行情，然後我們的 team 有這個能力，然後我們可以做到的東西有前景，所以我會估這個價錢。OK，還有沒有？好，夏普圖斯。

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欸你剛剛說，欸這樣有聲音嗎？有聲音嗎？有啊有聽到，但是日新又靜音了。我的問題是剛剛好像有說天使輪是，如果進度不如預期可以優先清算是什麼意思？沒有聽懂這一段。OK，我們天使輪 250K 進，哎呀，我沒有進，OK 好，我們天使輪 250K 進來嘛對不對？但是我會設一個期限，基本上是 2025 年 12 月 31 號，如果到那個時間，我們的進度都還是沒有完成種子輪的募資，你到這個時間點你就可以去要求說，欸你現在賺多少錢，我要退股了，大概，大概是這樣，這個東西會在我們剛剛講的 SAFE 裡面，簡易未來股權協議裡面會寫。好，所以這是天使輪的狀態啦。那因為我們現在還在登記嘛，我在接下來兩週也會把 SAFE 的內容，整個就是在推送給有興趣的大家，然後你可以依照裡面的東西去做修正，如果你已經登記了金額，但是你覺得看了 SAFE 之後你想要加碼，或是你聽完今天的東西你想要減碼，或是要調整天使輪投電廠、電廠投天使，之類的通通都可以做調整。

那我們最後的金額，其實要看最後大家匯了多少錢進來，那個東西才為準喔。我也可能說我今天我，希望大家不要這樣子對待我，就是說你不要說我今天說我要投 500K 的電廠，但你最後說不好意思我，對，就是這樣就差有點大，但是如果你真的這樣做，我也不能怎樣啊，OK，所以我就去找別的地方去籌錢了。好，大概這樣回答你的問題。那大家還有問題嗎？OK，我看到手小林說代幣是虛擬平台上，呃，等一下喔，虛擬平台上虛擬貨幣的意思嗎？好，呃，對，基本上它可以算是虛擬的幣，你要說虛擬的幣嗎？我覺得在現階段來說，我們因為我們會走代幣加那個 SAFE，就是實體合約兩者會並行，所以他在種子輪之前，他基本上是有協議保障的，對。

那所以在協議的保障以外，我們的代幣裡面其實也會把合約寫好，說你今天投了錢，所以我要給你這個地址多少的股權代幣。但是如果你真的很不想碰，你也可以請我們公司代管，那我們就另外再簽一個合約，然後幫你用另外一個 adjacent，就是幫你把你的股權代幣審起來，對，所以一切都是可以照常。但是如果你自己用股權代幣，最好的優勢就是說，如果今天到了 A 輪募資的時候，我們上交易所，你就隨時可以走了，你不需要通知我們，對，然後你可以有自己操作的自由度。那我們全部的東西都會上鏈，所以你可以在區塊鏈上面看到整個平台的動態，就是說現在發多少電啊、賣多少錢了、然後發多少股了，然後這些東西我們想要通通的很透明化，然後讓它是一個即時數據在呈現，或至少一兩週之內就可以，就是說你的每一個盈餘、營收這些東西，我們不需要，不需要就是到審計的時候才做結論。所以，你剛說是不是都可以用 USDT？yes，對，都可以用 USDT，所以其實我們是比較歡迎大家用 USDT 啊。那因為本輪投資人蠻多是，算是可能對區塊鏈或者說虛擬代幣比較不熟的投資者，所以我們還是有開放這個傳統的投資方式，就是簽投資協議書這樣，那用 USDT 我覺得最好。水泥，欸夏普你還有問題嗎？

呃，我可以理解成天使輪比較像是去持有股份，但電廠募資看起來好像是沒有持有股份，純粹是去拼一個至少有債券回收的利率，加上前面代幣的收益，對不對？但是他沒有持有股份，對嗎？啊，你可以說在代幣拍賣成功之前，就是說我們還在這一個階段的時候，就是你只，欸，你在這個階段的時候，你還不知道你會不會有股份，但如果我們有成功賣出而且有賺的時候，我們就會跟你說你賺的部分的 50% 就是你就直接獲利出場，拿現金這樣子，或是拿虛擬貨幣，虛擬貨幣或是穩定幣，whatever 看你要哪一個，但是你賺的另外一半你要投到我們的下一輪裡面來。那我這邊打的算盤當然是說，欸，如果我今天回收 200% 本金，然後收了 2.5M 嘛，然後 150% 你拿走了，那我 50% 本金進來這邊，其實我種子輪的募資大概就滿一半以上了，啊，如果你要加碼可能也可以，所以它是一個進可攻退可守的東西。

我覺得我可以想到的風險大概就是，電廠募資的風險大概就是，我覺得它就是戰爭，或是這種等級的，或是，因為我覺得政府應該不會倒吧？然後就像剛剛講的，政府如果倒了，它的，就是說這個綠債券的償還的優先順序是在每年的預算之前的，所以預算如果每一年下來，他要先還債，所以他的那個風險很低。那我們現在是把他 attach 這個成功利潤，再加上拍賣成功的股權給電廠募資者，為什麼？就是說一般來說我們這個 stage 是不太會去募一個這個等級的本金啊，那我們會很想要募這個東西，當然是因為希望一開始倫敦的平台就有很多人，就比如說一點，我們就算 100 萬美金好了，100 萬美金其實就可以拆成 1000 乘以 1000 嘛，就是假設有 1000 個代幣拍賣的倫敦民眾他們想要買，每個人買 1000，欸，1000 個人就可以當做一個很不錯的種子了，就是說他們會去說服其他的人去買，或者說說服其他人去用，那這樣子我們其實在倫敦上路的時候，或者說在英國上路的時候就會比較順。如果說它的量體比較小，比如說如果說只有一百 K，那你可能只有 100 個 1000，可能就稍微少一點了，所以我們會覺得說如果能募集到這筆本金是最好的，他的成功率會，就是說我們的勝率應該會更有把握一些。

然後再來就是這個本金，怎麼講，如果我們真的籌不到，我覺得也沒有關係，就是我們去找已經買好債券的人跟他說，欸你的借我賣，這樣子如果有成功就給你下面這兩個利潤跟股權，這樣子也可以，但是這樣子有一個壞處，就是說我們在一開始的時候，我們電廠案上去的時候，我們不是新增了電廠進這個電網裡面，而是我們其實是去買電網裡面原本就有的電廠，我們做這件事情，它的減碳效益是零，雖然它是可以，它可能可以帶領接下來的發展更順暢，會有減碳的效益，但是至少如果我們是借人家的電廠來賣，那因為我們不是新增電廠進去，所以這件事情的減碳效益是沒有的。那如果我們是籌到錢然後去買，那就有減碳效益，對，單純就是這樣子，所以如果有減碳效益，投資者的利潤跟股權理論上要拿的高一點，大概就這樣。那，我想再問，電廠募資這條路看起來就是最差的情況就是拿去買債券，然後加上，加上是，沒有我太懂，最差就是只有債券，如果拍賣沒成功的話，就會拿去買債券，這是最差的情況。那如果拍賣，在拍賣成功之前，這些資金等於是，是被綁住的嗎？因為，因為你會預期拍賣失敗，這些錢必須拿去買債券，所以在拍賣成功之前，這些錢其實是被綁住的，對嗎？對，呃，我等一下會說明一下，但是你先繼續講。好，那也就是說這些錢，這些錢要能夠變成可運用的資金的前提，就是拍賣成功嘛，對不對？弟弟，爸爸，那要拍賣，呵呵，靠靠，好，你安靜一下。

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那要拍賣成功的話，變成是前面那幾張簡報的運作要很順利嘛，等於是你的前面計程車的那個 Business Model 要 run 的很順利，這個代幣拍賣成功的機會才會高嘛，對不對？可以這樣解釋嗎？如果可以做到那樣子是最好的，但是我覺得我們的，啊，其實跟大家講一件事情，我們已經想好我們第一個在倫敦或是在英國要賣的東西叫什麼，我等一下解釋一下。但的確就像你說的一樣，就是如果我今天交通平台什麼東西都還沒開始賣，但是我就要直接賣代幣，那其實是有點空口說白話，但是如果我們現在有一個東西要賣，對，我等一下會解釋一下。那我剛剛要，呃，所以就是說我們要賣那個東西之前，當然需要一些資金去做準備，啊那個資金就會來自於天使輪的投資，那我們，呃，我覺得你要不要先講完整個問題？嗯，我其實是對前面，就是左邊那一張那個流程還是有點問題，嗯，就這一張其實並沒有看的很懂，嗯，好，呃，我們要換一個，我覺得我們可以就是用現在的例子，就是用我們現在的計畫來舉例好了，我們第一個要賣的東西啊，其實是火車票，這個，火車票，這個，那，我們其實不會直接賣火車票，我們要去做火車票裡面的一個很特殊東西的導購，它叫做火車卡，叫做 Rail Card。

那 Rail Card 是什麼呢？它是一個英國的，就有点像你去歐洲旅行有時候會買一個火車卡，那你如果買了火車卡之後你的票都五折，但是那個火車卡本身要錢，OK，這個東西的利潤蠻不錯的，而且很多通勤的人會用，或者說很多要旅行的人會用。那我們想要賣，我們想要來導購賣這個火車卡，一張可能可以抽個，一張火車卡應該幾十磅吧，就是大概一兩千塊台幣，然後可以抽 5%，然後很多人他每一年都會 renew 這個火車卡，所以我們就想說如果我們到時候代幣拍賣是綁著這個 ZEV 火車代幣，火車卡，然後給你一樣給你一些代幣，那個代幣就是由這個我們火車卡的分潤去做的，這樣我們就可以代幣同時賣，而且我們也有賣東西了。在這個狀況下，我們就不需要，因為，我們在台灣就剛剛跟剛剛講的一樣，我們在台灣有做類似計程車的服務，但我們的規模就是我們做的小小的，因為我想要讓這整個計畫可以更，就是說更簡單一點，就是說在我們確定要把它怎麼發展之前，我在台灣我只想要就是，就是打拼就好，但是我發覺其實要在台灣，要在某一個市場跟 Uber 競爭，其實不是沒有想像中那麼難，因為我舉個例好了，就是在台灣，Uber 現在還是不是最大的？現在最大的一樣是台灣大車隊，台灣大車隊真的有一些蠻厲害的手段，如果有機會再跟大家分享，Uber 還是排第二名，而且規模只有大車隊的一半以下。

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好，anyway 就是，在我們的這個計畫裡面，要如何有交通品牌有東西賣，但是又不會用到很多的天使輪資金，最好的方式就是先從火車的 Rail Card 開始賣，所以我們就有交通銷售的利潤，然後銷售利潤就是在我們代幣銷售的時候，也會有額外的利潤可以投入案場，那就可以如這個計畫裡面的這些每一個步驟去把整個流程做出來。所以這些 user 他就會真的知道說，真的他可以用他的 Wallet，他可以用他的區塊鏈的錢包可以完成這些事情，那這個完成這些事情的這些界面，或者說我們的這個 Rail Card 買賣的界面，這就是我們現在在做的。那我們的下一個可能會做的，或許就會是計程車，或者說就是去跟 Uber 競爭，但是這真的要看，要看我們到時候得到的迴響有多少。所以我幫你的問題，是不是就是要問說，那你們的那個要賣東西的資金從哪裡來？是這個嗎？沒有，我比較好奇是前面那個，前面那個 Model 要能夠很成功，我覺得這個代幣拍賣才會有結果，就是在考慮保底以外的更好的情況，就是代幣必須要賣得掉嘛，所以會仰賴前面左邊這張圖的流程到底有沒有運作順利，那對不對？OK，那我想問一下那個等值交換那個地方啊，穩定幣的產生跟那個左邊那個 ZLDN 的產生哪一個速度比較快？因為如果說是 ZLDN 產生的速度比較快，而穩定幣比較慢的話，即便今天是 1 比 1 去兌換，也有可能換不到，就是市場上沒有了，對，那這樣子就沒有辦法宣稱是保底是一塊了。好，OK，我知道怎麼回答你這個問題。

如果今天 ZLDN 大家都把它換掉，然後我穩定幣這邊空了，我就換不到穩定幣了嘛，對不對？然後我就覺得說，變垃圾幣了，我就要用更低的價錢，比如說 0.98 賣掉，這是有可能的。但是呢，當價錢低到一個程度的時候，能源商就會來買，為什麼？因為能源商看上的是它未來售電的收益嘛，如果我們今天投的這些案場，就是這樣講好了，一般來說我們投案場，你還是要有一定的報酬率，就是說我投一塊，我投 100 塊，我希望未來 20 年我可以收回 200，所以它會有一個限值，就是說我認為你這個電廠值多少錢，比如說剛剛那個電廠我覺得可能值 120，對，那如果說是這樣的話，其實你的投資就會有一個東西去做它的儲備，那我們的儲備其實在穩定幣用完之後，我們還有案場本身，所以價錢理論上它有可能會低於一塊錢，沒有錯，可是它不會低太多，因為當太低的時候就會有人買入我們的幣，然後他會把它換成案場，就比如說他如果一次把我們所有的幣買走，那我們這個 1.25M 就突然就變成案場了，就變成他的了，所以呢，它是不會低到變成比如說 0.5，或者更低的價錢，我們的推測是這個樣子。

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那你天使輪的資金，你這張圖往上一點，你天使輪的資金就是會先拿來投資中間那個案場 1、2、3、4 嗎？不是，天使輪的資金要拿來做交通平台，然後要拿來做，那這個案場 1、2、3、4 的資金是哪裡來的？案場 1、2、3、4 的資金就是電廠輪，就是電廠輪的資金，因為我們的綠債券其實它某種程度上它也可以算是一個案場，只是它是我們間接投資的案場，因為我們投資了政府的綠債嘛，政府的綠債投資了倫敦的綠能，所以它是一個間接持有的概念。但未來我們可能就會拿真正的銷售利潤去投真正的案場，就不會走政府這一塊，因為綠債券雖然等於是我們帶一個 4% 的利率的貸款給政府 5 年，但是 4% 其實如果你真的去蓋案場的話，其實是可以，像我們一開始講的，一年 9%，然後 20 年，這樣算起來其實一年，如果是資金成本的話，大概是在 6% 多一點點。也就是說最差的情況就是拿去買債券，然後這個債券就拿去投資，等於是政府就拿去投資這邊的綠能案場 1、2、3、4，然後這個債券會有利息，然後這個利息會再變成 ZLDN，是這個意思嗎？那個利息我想一下喔，如果債券跑到你們，就跑到電廠投資人的手上的時候，就代表我們代幣拍賣沒有成功了嘛，所以就不會有 ZLDN 代幣存在了，或者說它可能會有別的形式。

在我們這邊是有兩種可能性，一個就是沒成功你就拿回債券，那債券的話就是，你就是分 5 年拿回 110% 的本金，所以其實我們是在這個時候，我們不是在拍賣成功或是拍賣未成功之後才買債券，我們預想的是我們要先買債券，如果有成功的話，那債券就不在我們手上，就會以代幣的形式活在英國民眾的手上，然後如果沒有成功的話，就會以你，代幣的形式，或是你要自己拿回去就可以，就會以這個形式在我們的電廠投資人的手上。就是說你電廠募資完就先去買債券了，然後如果運作順利的話，代幣拍賣成功，我們就，代幣拍賣成功就會拿到拍賣成功後的資金，讓，賣掉債券的資金是嗎？沒有，因為你代幣，你代幣賣掉其實債券就算，代幣就等於債券了，所以你代幣賣掉，其實就是債券已經到，代幣就已經，代幣跟債券其實都是在英國民眾的手上，代幣就等於債券，只是它是，有點像是，一塊錢，可能一個 ZLDN 代幣可能會相當於多少個，幾塊錢的債券這樣子，就是你不會又拿回債券又拿回代幣收回的本金，因為債券就等於本金。不是，債券就等於代幣，在這個情況下，因為代幣是由債券去做儲備的，所以你不是分成兩個東西，就像我們，就像我們賺了一塊錢去投資 ZLDN 之後，它這兩個東西是，它雖然是同時存在，但是它是互相去做擔保的，如果你把一塊，你如果就是把一塊代幣把它銷毀的話，你才能夠拿回一塊錢，就是說你從這個系統裡面拿走一塊錢的時候，我們就要銷毀一顆代幣，大概是這樣，它是一個雙生的概念。

那是不是可以理解為，如果剛剛我們前面講的 ZLDN 的幣值跌到比較低的時候，相當於有能力的人可以用比較低的價格去取得這些債券？因為你債券拿去投資前面的案場 1、2、3、4，可以這樣解釋嗎？應該可以，就是如果說今天，比如說，價錢低到，假設價錢低到 0.8 好了，那我們原本的 ZLDN 所儲備的債券，他可能就會想說他乾脆全收了，因為 100 塊，就是假設說今天 1.25M 的綠債券，然後他用 0.8 塊收了，其實它有點像是他用，他用 1M 去收了 1.25M 回收的債券，他其實是會賺的，所以它其實還是有一個保底的價格會在，當然我們不太確定那個價格會是多少，但是我們可以選擇的是，就是說我們投的債券，其實它的綠債券有很多種，那我們會去選擇一些比較跟能源相關，然後它的利潤比較 OK 的，就綠債券也有很低利潤，比如說 1.5% 的，但那種我們可能就不會投，我們可能應該就是會投 4% 以上的，主要是 4%。所以看起來預設，就是最左邊中間，那個預設的 ZLDN 代幣，因為是每投資一塊錢發一枚代幣嘛，所以這個代幣的量就會取決於你這邊電廠募資的多寡，就會決定這個地方有多少代幣，對不對？對，暫時沒有想到其他問題，所以其實我覺得應該沒有到，應該，雖然圖看起來好像有點複雜，可是我覺得應該還蠻，應該還算可以解釋得通。

不好意思，剛剛我有一個地方沒有參與到，欸欸欸欸，有一個地方是說賣代幣的時候，英國的民眾要用 200% 的價格去買嗎？OK，對對對，這個地方，你說為什麼他要這樣買是不是？對，因為他如果本質是債券的話，那債券通常就是對他的未來性比較沒有想像力，不像股票，不像比特幣一樣嘛，所以他的本質如果是債券的話，那英國人為什麼要用兩倍的錢去買呢？為什麼要用兩倍的錢去買這個代幣？好，OK，那其實這個答案就是，我們在代幣化的時候，雖然他的儲備是綠債券沒有錯，但是我們在代幣化的時候，其實隱含的是我們把交通平台，倫敦的交通平台，或是英國的交通平台的股份，我們把它綁在一起了，就是你當你有一枚代幣，當你有一塊錢代幣的時候，其實你有一塊錢的債券，加上可能是不知道多少錢的 ZEV CITY 的，ZEV London 的股份，因為根據我們的這個，根據我們的這個計畫的這個，比如說他的流程圖，就會變成如果你今天買，你是倫敦民眾，然後你來買這個初始代幣的拍賣，那我們雖然用比較高的價錢，就是說，雖然一枚的背後是一塊錢的代幣去做支撐，可是你就像我們剛剛在這裡講的，你持有 ZEV London 的代幣，ZLDN 代幣，你未來會收到更多 ZLDN，只要這個交通平台有在運作，他就會藉由這一個 40%，40%，20% 的方式去分每一趟的利潤，所以你在這成為這邊的代幣持有者。

的確就像你剛剛說的，我為什麼現在要買一個儲備價值低於，就是說我的債券是 1.25 個 million 嘛，但是我用兩倍的價錢去買，為什麼？那就是因為我裡面綁了交通平台的，倫敦交通平台的初始股份，那用這個方式，我就会成為，我就可以在還沒有做任何一趟車子之前，我就成為全體代幣持有者，那我就是 ZLDN 的原始股份持有者，所以未來有任何新的交通，ZLDN 的交通平台在做利潤分配，代幣分配的時候，我會分到新的代幣。所以以剛剛那個情況就是說，我們認為 ZLDN 的市價是兩塊錢，所以我們會用這個方式去做他的，有點像是，初始的拍賣。那當然，你會說有些人他可能會覺得說不值這個價錢，但也有可能會有蠻多人認為說會高於這個價錢，所以我們在做這個定價的時候，應該說就是這是接下來一兩個月的課題，就是說我們到底要定在多少的錢比較好。

因為我覺得兩倍算還蠻合理的，可是如果說我今天說我一顆 ZLDN 我要賣十倍價錢，那也會出事，那會出什麼事情？就是會變成說他們好像溢價買了這個東西，所以他會變成可能一開始會有價格的波動會比較大。那如果說我們的初始拍賣用原價賣出，那就有點像是股份完全不值錢，這樣子好像也不合理，所以我們是認為如果能夠做到兩塊錢賣出，就是說 200% 的價錢賣出，那我覺得是一個不錯的目標，但是這個目標我們可能會看接下來就是我們這個社群，就是在真正的代幣拍賣之前，其實就會開始營運這個 ZLDN 的社群了，那就是除了要推銷代幣給他們以外，我們其實同時也是要賣剛剛說的這個 ZLDN 的 Rail Card，就是這個鐵路卡。那如果說這個 Rail Card 的銷路真的還很不錯，就是很多人想買，那其實他就會推高，其實就跟剛剛夏普問的問題來說，如果你的交通平台已經 run 的還不錯，就是有，看起來大家很踴躍的在買，那我們可能就會把，我們可能就會把我們的拍賣的初始價格提高，比如說 2.5 塊之類的，那就是大家可以 cash out 的錢就更多，可能就不只 1.5，可能是 1.75 這樣子，那電廠輪可能就是 0.75，對，但我們現在就先抓兩倍的價錢這樣，所以，那他的，等於說一個代幣等於一塊錢的債券，加上問號價錢的 ZLDN 股份這樣子。

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我還有一個還是沒搞懂，就是如果我們是走電廠募資的話，其實我們是買債券，我們取得的是債權，為什麼他在左邊那張圖的中間，他會變成股權？左邊中間那一塊，對，這個嗎？對，然後最左邊那一條，我們應該都是持有債權，為什麼這邊會變成案場股權？就是左邊黃色那個方塊。我懂你的意思，就是，我覺得這是一個，我覺得這是一個，怎麼講？這是一個 trade off，就是說我們之所以買債券，因為覺得說這樣好像可以省下許多麻煩，然後他的年限比較短。因為其實債券就像你說的，他是債權，他不是真正的電廠，他怎麼會突然變成電廠？但我們其實就是要把，當成說，因為我們買債券其實是有點像是間接的幫助這個，幫助倫敦去做綠能的投資，不管他投到什麼能源，太陽能、風能，或是什麼小型核能發電，反正就是由他們去做選擇，那我覺得我們就把我們的債券當做是一個案場，那這個債券因為他當然接下來五年他就會到期，其實他就每一年，每半年就會還 11%，所以你那 11% 如果說我們真的很積極的話，我們就每一次收回 11% 就把它投到真正的案場，如果一切都很順利的在執行的話，那到時候你就會，就是說五年結束之後，我們的債券就不見了，但是變成真正的案場，我覺得這樣子也是 OK 的。

因為其實股權、債權，或是案場，這其實你最後都把它化解就會變成，它其實就是錢，它其實就是投資，所以我們就是每投資一塊，不管我投的是綠債券，還是儲能，什麼，我就是投一塊錢，我就增發一枚，那要投什麼，其實由當地的社群來決定，我們就是當做一個，怎麼講，我們就是一個平台，我們就是一個，有點像是民主的一個平台，讓公司這件事情，因為公司原本是一個相當私有的一個概念，但如果說我們把公司去中心化的話，其實就有點像是把交通平台、能源平台做一個民主化，就是說如果這樣做類比其實是蠻合適的。所以這樣有回答到你問題嗎？好像沒有，反正債券跟案場對我們來說就是一個錢，對，它是一個投資，我們不管投資什麼都把它代幣化這樣子，所以就是不用太糾結到底我們投的是案場還是我們投的是債券，因為就是我不管怎樣投資一塊我就當做一塊錢這樣子，投資一塊我就發一塊錢的代幣，應該這樣講，這個發代幣的每投資一塊，其實我剛剛看一下，這個每投資一塊其實指的應該是交通銷售利潤去投資案場的一塊。那交通利潤投資案場是指它去買案場的股票嗎？

你說我們去買嗎？交通銷售利潤應該就指的是你發行的，導購的那些卡片嘛，對不對？對對對，然後這個利潤會拿去投資案場，是指買股票嗎？在前面的債券，應該是維持案場的運作，而不是投資它的股份，那這個地方的交通銷售利潤是投資它的股份嗎？如果嚴格，我覺得如果稍微鬆一點來說的話，應該算是可以這樣講，但是我一般來說，你案場買股份應該也是有啦，就是說你當然也是可以，比如說這個案場我完全自己蓋，或者說我去投人家的案場，那我投了多少錢，他給我多少股，那他每次發電，我就依照我的股份佔他的電廠多少，我拿到收益，這個模式是已經有的，而且是已經很多平台在做，所以我們只要把它串上去就可以，我們不用真的，一開始就去實地去看什麼案場，或是要自己去找什麼開發商，或是找安裝商，一開始都不需要做到這麼複雜，就是做一個錢的轉移而已，這件事情由我們來做，不是乘客來做，乘客只要負責選就好，選我們手上有的選擇就可以了，或者他也可以不要選，就通通我們自己來選。對，只是說他的，就是說乘客的，就是說他，他對這個社會造成的正面影響，或是他說到多少錢，這兩個東西我們要時常的跟他產生連結，讓他覺得說我真的是這個平台的 owner，算是一部分這樣子。對，對，對，對，對，對，這樣有回答到嗎？

先暫時先這樣，OK，好，不好意思，就是大家還有什麼問題？如果，其實就是大家可以隨時，我接下來會把我的一個 schedule 放出來，或是大家就直接丟我訊息也可以，然後如果要跟我約時間，我們也可以約個時間來講。那我接下來可能，這個禮拜，我會把一些比較，自私的東西，包括合約這些東西把它擬出來，然後大家可以登記金額，就是你可以先抓一個金額去登記，就是因為大家都是一個比較，我覺得我們現在的這個金額的差異，可能就是來自於，如果開始有人投了，大家就跟著投同一樣，同樣的一個，對，如果說電廠輪的登記很低，我們到時候再想，那我們是不是去找已經持有債券的人跟他說你的借我賣這樣子，對。那我覺得我，我們就是盡可能的吧，就是電廠輪跟天使輪的這個差異，跟他的上下限，我們就把它盡可能的講的很清楚，那讓大家自己去選擇。好，真的很感謝大家今天就是陪我們到現在，那如果還有需要開第三次說明會的話，就是我們也可以再約時間，那如果沒事的話，今天我們就到，對，看到邱小玲有說，OK。

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對不起，我剛剛 miss 掉你一個問題，就是說你要先申請哪個虛擬平台的 KYC？好，這個我們到時候登記結束之後，我們也會再一併把這個東西告知。那的確像你說的，就是他是沒有國界，不是只有英鎊才能投英國股票或債券，全世界都可以投資。那其實我覺得你講到一個很好的事情，就是 ZEV London 基本上或是 ZEV UK 基本上就是由英國的民眾，當然可能有一些遊客他也會 own 一部分，但大部分都由當地的人所持有。但是如果真的，投資界對這個 Project 覺得非常有興趣，或覺得非常有前途的話，其實他不一定要投 ZEV London，他可以直接來投我們的母公司 ZEV CITY，因為我們間接持有 20% 的 ZEV London，而且我們也持有未來世界各國，我們有去 deploy 的這些能源穩定幣，或是能源交通平台的 20% 股權。

所以沒錯，就像你說的，其實我們真正，真正會，我覺得真正會很有希望去做那個很多倍的價值提升的代幣其實是 ZEV CITY，那 ZEV London 到底能夠，或是 ZEV UK 可以做到多大，其實就由當地的民眾或是說當地的遊客去做，看我們可以在那邊的 team 可以做到多大。但是 ZEV CITY 就是負責要把這個東西推到全世界的每一個城市，然後去做一個顛覆傳統平台的，就是說我們顛覆平台，但是有點像是以前大革命，我們要去推翻這些王朝，那怎麼推翻呢？就是我們鼓吹民眾一起跟我們去推翻，大概是這樣的概念，所以這是一個非常重要的一個概念，就是我們非常典型的 Web3.0，想要去 hijack 傳統的平台的一個 project，但是 hijack 不是只為了我們自己想要賺錢而已，而是為了一個很重要的，回到頭來，我們這個數值的問題，全球的碳排，全球的污染，就是如果說大家賺到很多錢之後，我覺得我們大家可以約一下去買一個格陵蘭的土地，為什麼？因為如果，真的就是，那個，就是沒辦法阻止這件事情發生的話，那我們至少還有格陵蘭那個暖化之後的高地可以住，那邊可能就比較不會那麼熱。我知道已經，我已經有朋友就是他已經移居到北海道去住，他會住在比較熱的，比如說像東京，但他怕全球暖化，所以他就先買了北海道的房子，我們也可以約一約大家去買北海道的房子，大家不知道，就這樣。

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KK請說。就是那個天使輪，就是我們投天使輪的話，是說比如說假設投一萬塊，然後我就会獲得一萬個 ZLDN 是不是？是像這個意思嗎？天使輪你會獲得是 ZEV CITY，就是我們是雙代幣，一開始是雙代幣制，所以你會拿到的是 ZEV CITY，就是母公司的股份，就是 ZEV CITY 其實就是元老院，然後倫敦是下面的一個城邦，這樣子的比喻，那這個元老院就想要把下面的城邦蓋得越來越多，就是世界各地都有。所以電廠募資其實是地區性的，就是英國或是以倫敦為主，那 ZEV CITY 其實它是，雖然是先幫忙，元老院先幫忙把英國做起來，那未來它是要做越來越多的城市，所以母公司其實，也不能講說母公司，應該說就是我們就是間接持有各個城邦的 20%。對，所以這樣子就會是一個很去中心化的平台，這是一個我心目中一個理想的顛覆現有平台的方式。那所以我們是會拿到也是一個另外一種幣，是 ZEV CITY 的幣，還是說是拿到一個股票股權那種東西？會是，就是在 A 輪結束之前，在 A 輪募資結束之前，你兩個都會拿到，但是其實是指同一件事情，它就是一個雙重認證，就是你會拿到 ZEV CITY 代幣，但你也會拿到投資 ZEV CITY 的 SAFE，就我們剛剛說過的就是那個，早期投資協議，早期股權投資協議，所以它是雙重的保障。

那一直到上了 A 輪，上了交易所之後，我們就會把傳統資本的合約把它消滅掉，讓它變成真的只靠代幣，因為代幣其實本身它就是一種合約的性質，它可以去做交易，你就不需要什麼東西都要先跟公司討論過，請問有什麼問題？等一下，KK 你有，這樣回答你的問題嗎？可能要講 ZEV CITY 的代幣，它的價值是，因為你剛才左邊那個圖是講 ZLDN，它是跟穩定幣會有這個，這個觀點，那 ZEV CITY 的價值是也是一樣的嗎？你說一開始的初始價值嗎？就是說未來，未來它的價值。我覺得 ZEV CITY 的淨值啊，就是說，因為我們一般來說在講一個公司的市值的時候，會把它的未來考慮進去嘛，所以它會有一個市值，有一個市價，但是 ZEV CITY 其實理論上它有一個市值，會有一個淨值，因為假設我們擁有 ZEV CITY 的 20% 的能源穩定幣的話，那假設一開始 ZEV CITY 的淨值是 1.25M 乘以 20%，其實剛好就是天使輪募資的這個，你知道這個，這個，這個金額，對，但實際上我們認為就是你不能只看淨值啊，就是如果說大家都只看淨值呢，就不用看未來啊，那就也沒什麼好投的。

所以它之後，因為我們假設投天使輪，我們手上會拿到的是 ZEV CITY 的代幣，那未來如果它真的要變現，就是在交易所的那條路而已嗎？還是說也是有去什麼穩定幣銷毀的那條路？我會期望大家等到上交易所再做變現，因為第一，如果我們這個計畫可以順利執行的話，你到上交易所應該不會要花到很多年的時間，應該要很快才對，對，就是結果如何應該相當，應該就是可能 6 到 12 個月就會知道了，那我會覺得大家就是要等到那個時候，我們才有，天使輪才可以做變現。OK，好，好，伊倫請說。我對虛擬貨幣的部分還是有點不太懂，就是說，就一般國家發行貨幣是基於黃金儲備量，然後比特幣它是基於計算那些，財務的那些東西所得到的利潤，那這個 ZLDN 這個東西，它的發行是基於什麼比較 robust 的一個，OKOK，就是說我的意思是說，它的產生有什麼背後的比較強力的基礎，可以讓大家相信說，你是發幣者，你不會亂發幣，你不會我今天發 100 個，我明天再發 200 個或之類的？OKOK，好，我懂你的意思。OK，首先要先講一件事情就是，大家知道龐氏騙局嗎？就是如果我今天做一件事情，這整件事情就會變成龐氏騙局，那這件事情是什麼呢？

就是我讓你可以經由付錢，就是說你來買，你如果付錢給我，我就發行 ZLDN，你付多少錢給我就發幾顆這樣子。如果我們做了這件事情，它就會變成龐氏騙局，因為在付錢給我的這一個，付錢給我讓我發行，先代表這件事情它其實沒有利潤的產生，它單純就是，假設說如果我們今天就是，我投資一塊我才發一枚 ZLDN，假設我的 ZLDN 的價錢，就是我炒得很高，我投資 100 塊才能夠得到，不是投資 100 塊，我花 100 塊才能夠得到，才能夠多發一枚 ZLDN 的話，這件事情就會變成龐氏騙局。但是我們今天不會這樣，是因為我們不會有辦法用付錢來產生代幣，我們的代幣產生，雖然說我每投資一塊錢才會增發一枚代幣，但是這個投資是來自於什麼？是交通銷售利潤，所以它其實是像是一個，它其實比較像是一個股權的概念，就是說我們的代幣的儲備是來自於，我們的代幣儲備其實是來自於這個交通銷售的利潤，也就是說如果今天沒有交通銷售的利潤的話，我們的 ZLDN 就不會再發行新的。所以就像你剛剛講的，就是說如果一個國家發行貨幣是因為這個國家拿到更多黃金，或者說這個國家就是有更多的 GDP 的時候，它決定要發行新的代幣的量，那我們的狀況的話就會像是交通銷售的利潤就是我們的 GDP，交通銷售的利潤就，就有點像是我們的黃金這樣子，我們因為隔了更長的時間，更多的銷售利潤，投資的更多案場，所以我們才發行新的代幣，這樣子它就不會變成龐氏騙局，而會變成是比較類似於交通能源品牌的股份，了解。

所以我覺得聽起來有點像是，它是一個 credit 的概念，就是說這個交通平台，然後大家相信這個交通平台，而且相信它所做出來的財報，以及相信它的未來，所以我願意去相信這個代幣，它不會亂發錢。我們其實也可以實際上的把這些，就是說銷售的，因為像利潤到投案場之後，應該這樣講，就是說這邊其實有很多東西我們可以很快就上鏈了，就是說，我覺得以你剛剛問的問題，大家會去質疑的是說，那我怎麼知道你銷售利潤有多少？你會不會就是明明沒有銷售利潤，但是我給你偷偷報說我自己賺了 1000 萬，然後我去投案場，會不會有這種事情？就其實是不太會的，因為我們如果真的要做的很透明的話，其實到這一步的時候就可以上鏈了，就是說交通利潤我們就先上鏈，上鏈的話最簡單的方式就是去，這個東西就可以先經過交易所買穩定幣，穩定幣再去投案場，然後穩定幣就不見了嘛，但是就會多出案場的錢，多出案場的股份，所以這樣子就有辦法去做，所有的東西都是即時的，在鏈上就可以查得到資料。

那理論上在一個人為沒有舒適的狀況下，所有東西都上鏈是遠比你去做財報，或者說去做會計認證還要再更透明，而且更有信任度的。但我覺得其實大家還是可以說，我們一開始也不用做到這麼絕，就是說我們一樣可以就是找認證會計師去做簽證，財報簽證，說理論上我這一季到底是多少，我算出來是多少，然後我投的都是案場，就是說傳統金融大家願意相信的部分，我們一樣還是可以做，但是我們慢慢的就會把所有的東西慢慢的就是讓它可以上到鏈上，只要它的交易成本不要太高，如果它的交易成本甚至有比傳統金融低，然後大家又可以接受的時候，其實這又是我們的另外一個優勢了，因為就是你的傳統金融會有很的支出，但是我們的區塊鏈金融，其實如果都上鏈的話，其實支出應該是相當低的，了解。那另外一方面，我還有一個問題，不好意思，可以可以可以，你說你的穩定幣這邊選定的是 USDT 嗎？那我剛剛查了一下，它好像是跟美金價格綁定，所以它是不是會有匯率的問題？對，你說的沒錯，它會有匯率的問題，那為什麼我們在英國不買英國的穩定幣？就是因為現在穩定幣就是一家獨大，就是 USDT 最大，然後其他其實理論上，並不是沒有英鎊穩定幣，但是因為它發行的量不夠大，所以我覺得我們現階段來說，我們的計畫已經相當的新潮了，就是在選擇這些，其他搭配的東西的時候，我們會選擇一些比較穩定的東西。

就像說我們的初始案場，我們選的是超穩的政府綠債券，我們不是選那種超 fancy 的，什麼勞斯萊斯正在做的，小型核分裂發電廠，我們不會去投那麼 fancy 的東西，因為那個對我們來說，變化風險太大，所以我們會去找一些風險最低，但是可以搭配得上來的東西。那以穩定幣來說，雖然我們一開始是拿英鎊，但是的確，我覺得買 USDT 是比較安全的，那會不會有匯率的問題？會有匯率的問題，會有匯率的滑差，會有手續費的問題，但這個問題其實我們也可以依照，比如說你換匯，你可以累積一段時間再換，那你這樣就可以省手續費，或者是說，你也可以假設說，就現在英鎊對美金的匯率你覺得可以接受，或是不能接受的時候，你就可以去調整說我要現在買穩定幣還是晚一點再買。但其實我會覺得，在這樣子的一整個系統裡面，我覺得匯差是一個，相比之下，應該是一個比較小的因素，我會覺得如果全部都是按照我們一開始約好的 schedule，比如說一個禮拜買一次，或是一天買一次，我覺得定下來會比較好，就算是有一些小的損失來自於匯差，我覺得也無妨。謝謝。

哇賽，感謝大家就是陪我們到現在，快要 11 點了，還有問題嗎？還有問題？再幫我看一下最右邊，天使輪到種子輪那個地方，我想問的是這個地方是說增加 10% 的股票數，是嗎？增加 10% 的，對，的股數，對，股數，但是希望募資的金額卻是增加 4 倍，也就是說希望他們要用更高的價格來認購，可是我們一般，我們一般常看到的現金增資，基本上都是，都是加個百分之多少，都是低於市價，我們一般的現金增資都是低於市價吧？就是才會有吸引力進來買，不是嗎？你講的其實算是 IPO 之後，就是已經很 late stage 的事情了，就是你已經一個非常，因為，因為你講的東西其實是在 IPO 之後，如果說我今天 Uber，我想要在市場上再籌一點錢，我是不是，增個 10%，但是我用低 10% 的，在市價不變的狀況下，我去籌到新的錢，籌到新的現金，我發新股，但是我用比較低的價錢去發這個新股，然後最後算出來的市值是不變的，在上市之後基本上的規則是這樣，對嗎？對，對嘛，就是我如果是 150B，我不會因為我增資之後，我的市值突然變成，增資 10% 變成 165B。

應該是說在這個情況，他除了跟你增資的，在這邊買股票，增資的時候買股票，他沒有其他地方買得到，所以他就等於是，他必須用比較高的價格來買，應該是這樣，是這個意思對不對？對，我覺得基本上是這樣，然後這一個流程其實就是新創的早期的階段，我覺得算是一個標準流程，然後這個釋放的股權，其實每一輪 10% 到 20% 也是一個，算是一個市場的，怎麼講，我再把資料發給大家，那基本上這就是一個市場的標準值，然後每一輪增加的倍數，我們也都符合這個標準值之內，那實際上會是多少，其實我覺得目前還沒有一個非常清楚的數字，但是我覺得我們的目標大概就是抓每一輪，每一輪的市值是 4 倍，然後每一輪釋放 10% 到 20% 的股權。那我如果，我如果延伸一下，就是，呃，我們原始股東在天使輪募資之後，其實就已經 1 倍槓桿了，對不對？對，你這樣講是沒錯的，那原始股東的事情，其實我原本是沒有打算在這個時間點講了，那不過就的確像你講的一樣，我們原始股東會開放開始可以 cash out 的時間，其實應該也會是在我們開始把代幣發到大家手上的時候，也就是上交易所的時候。

但因為原始股東其實在這個時候就已經有一個槓桿在了，所以理論上如果要清算的話，要以天使輪投資人優先，因為他們是用，就是現在的估值去投資，就像如果說我們到時候種子輪的募資，新的投資人如果在這一個期間他要清算的話，理論上要由他優先這樣子，就是堆疊就對了。對，就是堆疊上去，但是誰撐得久，誰就當然可以開得比較大，當然這就是要有賴於整個 team 可以努力的繼續把他推到下一輪這樣。OK，那我覺得其實如果大家，時間比較晚，如果要閃人就可以先閃，那我們，呃，就像我剛剛說的，我接下來要做的事情就是把一些文件把它 release 出來，然後大家可以看，然後大家可以去做新的登記，我們會再延長應該兩個禮拜的時間，然後到底要投電廠輪還是天使輪，我會再讓大家想一想，然後天使輪一定會夠，所以大家不用太擔心說，哎，我們會不會計畫開始就 fail，不會，那電廠募資案，雖然金額比較大，但是其實說真的，哎，如果說幾百個人，1.5M，大概就只是一棟房子的錢嘛，我們如果說要改變世界，起點從一棟房子開始，其實想一想也是蠻小的，然後，呃，我們就把這些風險再列給大家看，然後大家就可以去做金額的登記。

其實有已經有跟我講數字的人遠多過了目前已經登記的人，所以我覺得大家應該是卡在，我到底要投電廠輪還是要投天使輪，大概是卡在這邊，對，所以大家不用太緊張，然後電廠募資的部分，如果真的沒募滿 1.5M，我們再想辦法，看是要直接找已經持有債券的人跟他說你要不要借我賣，還是說我們去找其他融資的管道，我覺得都可以再想一想。但天使輪基本上就是年底我們就募滿，然後就開始來執行我們的三個正向循環的計畫。好，那今天大概就到這兒，如果有想要留下來跟我聊天，或是有問題要問的就留下來，啊如果大家都閃了，我就先閃了，我就來整理今天的會議。好，謝謝大家

倫敦創世電廠案

我們計畫在倫敦建立一個 1MW 的太陽能屋頂電廠，並結合交通平台，以區塊鏈代幣的形式出售給倫敦民眾。此案預計募資 125 萬美金，參與者將獲得 100% 的利潤，並將至少 50% 的利潤投入種子輪募資。電廠標的為倫敦市政府綠債，預期每年收回 22% 的本金，連續五年。其投資效益約等於放貸一筆 4% 利率的 5 年期貸款。

天使輪募資

ZEV City 公司計畫以 10% 的股權募資 25 萬美金。天使輪資金將用於建立交通能源平台、完成 ZEV London ($ZLDN) 代幣拍賣，目標在種子輪募資 1) 在倫敦販售更多種交通服務 2) 擴展到倫敦以外的城市。

解決碳排放問題

交通工具的碳排放和污染是全球性的難題。ZEV City 計畫將交通平台轉變為潔淨能源廠，讓乘客透過購買交通服務獲得電廠代幣，享受減碳效益和電廠收益，從而解決碳排放問題。

執行步驟 (以 ZEV London 為例)

• 銷售交通：優先採用電動載具和可再生能源載具

• 利潤再投資能源：將交通銷售的利潤投資倫敦的潔淨能源

• 電廠代幣化：將電廠收益權在區塊鏈上轉換為 ZLDN 代幣

• 代幣分配：分配給乘客 (40%)、代幣持有者 (40%) 和 ZEV City (20%)

代幣機制

乘客經 ZEV London 交通平台購買服務，即可獲得 ZLDN 代幣。代幣持有者可獲得平台利潤分配、提名電廠、參與平台的去中心化治理。

三個競爭力迴圈

獎勵迴圈：代幣持有者可由自身使用平台和邀請他人參與，以股東身分獲得更多代幣

能源迴圈：交通利潤 100% 投入潔淨能源，讓下一趟交通更乾淨

善良迴圈：引導顧客投資「善良」的電廠，幫助弱勢群體，建立正面形象加速行銷

ZEV London 代幣

ZLDN 的初始代幣將在倫敦拍賣，80% 由當地使用者社群持有。乘客可透過投票選擇投資的電廠，參與平台治理。

善良電廠

我們將投資「善良」的電廠，例如：

• 低環境衝擊的太陽能屋頂

• 解決能源貧窮的社區電廠

• 加強電網韌性的儲能系統

• 新科技 (不限發電類型) 電廠

利潤來源

ZEV London 以銷售交通服務獲得利潤，其中包括

• 導購：透過網紅或社群平台的導購連結，協助交通服務提供商提高營收

• 支付：以 ZLDN 代幣進行交易的手續費，可取代各種金流支付 (如信用卡)

• 旅行社：以旅行社的身分，銷售各式交通服務

• 即時媒合 (如Uber)：以類 Uber 的交通 App 銷售交通服務

目標市場

包括倫敦居民和國際遊客。後續我們計畫將倫敦的成功模式複製到全球其他城市

目前進度

• 台灣：已開發 ZEV Taiwan 交通 App，提供 Google、微軟、Garmin 等企業接送服務。

• 倫敦：與倫敦市政府和當地機構合作，並獲得政府開發案補助。

時程規劃

• 2024 年 11 月：完成 ZEV City 天使輪和 ZEV London 創世電廠募資

• 2025 年 2月：啟動 ZEV London 代幣拍賣

• 種子輪：將倫敦的成功模式拓展到其他五個城市。

ZEV City

ZEV City 是整個計畫的母公司，持有各城市 20% 的代幣，並提供軟體和基礎建設，協助各城市實現淨零碳排和社會正義。

共同創辦人

• 日新 Jerry：計畫主持

• 冠華 Gwen：負責倫敦的商務拓展

• 曜撰 Kenny：負責平台開發

募資計畫

• ZEV London 創世電廠案：募資 125 萬美金，目標是以兩倍價格拍賣代幣

• ZEV City 天使輪：募資 25 萬美金

投資風險

• 電廠 (倫敦政府綠債券) 投資：風險較低，由倫敦政府轉投資當地能源案與擔保

• 天使輪投資：風險較高，但潛在報酬也更高